• 《数字造价》PK你我他讨论专题：钢筋三维PK新增处理范围

    背景： 目前业内钢筋软件实现钢筋三维线显示的比较少，且已实现的构件也不全。随着技术的发展和前探，建筑模型中整体钢筋三维线显示是技术的一个趋势。然而，新的建筑设计和材料的出现，对于造价业务中算量的影响也会比较大，需要新处理的业务也越来越多。 基于实际业务需求，在GGJ2009中，“柱、梁钢筋三维线显示”与“新增斜墙、斜柱等处理范围”哪个比较优先？ 正方：“柱、梁钢筋三维线显示”比较优先，因为结果体现更清晰，方便对量核量；斜墙、斜柱不常见，可以后期考虑。 反方：“斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。 请大家发表一下自己的意见，可以从需求的紧急性上阐明观点；同时，也可以发表一下对这两点的看法。感谢参与。
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  • 支持反方意见太多了吧 支持正方意见 三维显示功能随时想用 很多方面需要用 应该是一般功能 预算人员都想把钢筋算精算准 有三维预算人员就和现场钢筋下料人员一样心里清楚 斜墙 斜柱 柱冒实际碰见很少 即便遇见变通一下也可以解决

    2010-03-06 10:19:05 

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  • 支持正方：原因，支持反方的人太多了，我来和谐一下

    2010-03-06 10:32:59 

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  • 支持正方 钢筋三维后然，能快速的发现钢筋计算是否正确，与实际是否一致，大大减少了复核软件计算是否正确的时间，从而提高了效率。对于“斜墙、斜柱业务处理”一是在工程当中相对来说出现的比较少 二是此类构件的构造一般都不会采用标准图集所以软件要完美处理也是很困难的 同时软件应增加：植筋钢筋植筋根数的计算、基础梁侧腋钢筋计算、楼梯的建模计算（每一个工程都会有楼梯）此类构件在工程是一般都会出现的，应该在这方面多花些精力。

    2010-03-06 11:33:22 

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  • 支持正方，三维显示更直观，方便结算时工程量的核对！

    2010-03-10 16:39:16 

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  • 支持反方，斜墙、斜柱业务处理”比较优先，柱，梁钢筋在用过几个工程下已经不成问题，显示三维与否不影响工程的计算结果，但是斜墙、斜柱业务处理”就算画上去也会让人觉得有疑惑，不知软件的处理方式以及正确与否，很简单的来说，集水坑、折梁等等，现在都是我们无法看到软件处理的问题，这样对造价人员就造成了不必要的麻烦。所以要先做斜墙、斜柱业务处理。

    2010-03-04 10:19:29 

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  • 本人不做支持正方和反方的意见，认为都应该谦顾考虑发展，因为在目前的建筑物设计已经是五花八门的了，软件对于相当部份的构件还很难处理，即使可以灵活处理，有时在对数时或者带后查阅时，也很难回忆起原来处理方式的现象。 虽然斜墙、斜柱很少见，如果是一个预算员遇到，就不能说是少见了。 建议增加正方、反方所阐述功能时，再增加断面弧形墙、立面弧形柱、上下断面不同的柱，拱板和拱梁的处理功能。个别钢筋形状可以根据设计要求，自行编辑功能，如图片，虽然有所夸张，就是这么个意思哦。

    2010-03-04 10:34:20 

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  • 基于实际业务需求，在GGJ2009中，“柱、梁钢筋三维线显示”与“新增斜墙、斜柱等处理范围”哪个比较优先？ 请大家发表一下自己的意见，可以从需求的紧急性上阐明观点；同时，也可以发表一下对这两点的看法。 支持反方。 现在GGJ2009已经对柱、梁钢筋做了很好很方便的设计。而且布置好以后，也可以很方便的查看、验证 梁柱钢筋的正确性。这块已经很到位了。 所以说，“柱、梁钢筋三维线显示”的功能只是一个“锦上添花”的功能，可有可无。 “新增斜墙、斜柱等处理范围”软件现在不具备这个功能，但是在广大用户作图的过程中却经常用到。 所以说，“新增斜墙、斜柱等处理范围”这个功能是“雪中送碳”的功能，应该有。 综上所述，我觉得如果在只能够增加其中一个功能的前提下，增加“新增斜墙、斜柱等处理范围”的功能好。 补充：：如果在增加弧形板就好了。还有好多构件都不能同时在一个界面里显示。这个问题如果解决了就太好了。

    2010-03-04 10:46:56 

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  • 支持反方：“斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。 在实际中梁就是一个长度的问题 别的就是一个图集解决的问题 钢筋很好理解和处理 而斜墙金额斜构建那就是不好理解和处理的

    2010-03-04 11:03:39 

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  • 支持反方,如果有斜柱及斜墙,就能够处理斜结构,太实用!

    2010-03-07 07:28:49 

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  • 增加自由编缉，可以计算异形构件

    2010-03-07 09:33:31 

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  • 同意反方的意见和说法

    2010-03-09 17:52:52 

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  • 支持正方，如果能同时增加斜墙、斜柱更好。功能越多越完善越好，用起来更方便

    2010-03-09 18:03:32 

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  • 支持反方，对于一个老预算员来说，目前我觉得还是增加“斜墙、斜柱业务处理”为先，毕竟钢筋三维显示只是一个辅助功能，对计算结果没什么影响！！另外还要增加“拱板、拱梁、牛腿等构件的处理，还有楼梯绘图的处理”！！ 当然同时进行最好！另外目前市场上北科的钢筋三维显示也经相对成熟了，建议广联达可以学习一下经验！

    2010-03-03 19:44:18 

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  • 支持反方的意见。 GJ2009的基础构件中增加了集水坑、设置筏板边坡等功能，可以处理复杂的基础构件。如果增加了斜墙、斜柱业务处理，则柱、墙、梁、板等均可以处理斜的，这样基本上所有的构件都可以用直接或间接的方法画上并处理构件更方便。 而三维显示，目前还做不到全面显示所有的构件。对于柱梁板简单的构件来讲，三维显示的实际意义并不大，而对于集水坑等复杂的构件的三维显示还做不到，这样钢筋三维不如等全面能实现时再做。

    2010-03-03 19:51:21 

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  • 支持反方：“斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。 软件三维不是目前急于处理的问题，因为这些构件已经能处理钢筋算量了，现代建筑中斜墙、斜柱应用的多，如果没有这些构件无法建模，既是变通处理也不能准确计算量，这样影响软件的应用。所以先做斜墙、斜柱业务处理 另外：斜条基也常用到，还有筏板筋伸入条基的节点构件也没有（筏板筋锚入条基）

    2010-03-03 22:03:36 

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  • 反方：“斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。

    2010-03-04 15:46:19 

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  • 支持反方，最好是全部实现，阶段性实现的话斜墙斜柱可以优先考虑，因为这些构建确实比较麻烦，而且不容易核对

    2010-03-04 16:10:01 

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  • 支持正方观点 1.虽然大部分支持反方，认为柱梁钢筋比较容易理解，但是也要考虑到大多数刚踏入造价行业的新人，他们缺乏实际施工经验，对于钢筋理解不够透彻，如果增加了三维显示，然后对照图集，便于他们快速的掌握钢筋量的计算 2.斜柱斜墙等构件所占的比例非常少，就算工程中有斜柱斜墙，他们所占比例又能有多少，比萨斜塔是个例外 软件是要照顾多数人的需求

    2010-03-04 17:10:59 

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  • 支持反方意见！希望能够开发更多实际中难以解决的构件问题，当然也在决绝的同时兼顾三维的显示，三维显示能够方便我们进行钢筋信息的录入

    2010-03-05 11:24:31 

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  • "反方：“斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。" 这个观点我赞同，总的来说，对于柱、梁的简单的构件，其钢筋信息只要表示的比较明白，基本可以参照图集了解其钢筋的具体布置形式，柱梁的钢筋三维显示好处就是可以让刚步入预算行业的人员能够了解钢筋的布置形式，能够更快的了解钢筋构造，但是对于老预算人员，还是对于特殊构件的三维显示要求的迫切性强，因为特殊的构件有时候很难想象其钢筋的布置形式，即便想出了其布置形式，但是运用到软件中并不知道软件是按照那种布置去为自己计算的，所以显示出特殊构件的钢筋三维意义要比普通构件的钢筋三维要更加适应现阶段预算人群！ 但是楼主的一句话我并不赞同，先阶段钢筋三维已经有很多预算软件已经做了进来，比如斯维尔，还有最近比较红火的维锦真三维，好多软件已经将钢筋三维显示作为了吸引用户的一个特点了，但是这些显示只是显示普通构件的钢筋三维，对于特殊构件的钢筋三维显示起来并不是很直观，所以现在广联达软件如果能够讲特殊构件的钢筋三维显示的精确些，直观些，这样将比光强调钢筋能够三维显示要强的多，吸引客户的目光将更加广泛！

    2010-03-05 12:45:30 

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  • 支持 反方。。对于特殊构件的三维显示要求的迫切性强，因为特殊的构件有时候很难想象其钢筋的布置形式，即便想出了其布置形式，但是运用到软件中并不知道软件是按照那种布置去为自己计算的 !!!

    2010-03-05 13:10:23 

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  • 支持反方意见 因为那个范围就是让手算，都是个很挠头的东西

    2010-03-05 14:14:11 

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  • 支持正方，因为三维显示并不是单单显示的问题，后期肯定还会结合三维显示的在位编辑之类的，这样，钢筋三维编辑的价值肯定也更大一些，可以做系统性的考虑，好多问题都是一环扣一环的； 而斜墙、斜柱，一是出现较少，实际施工也比较多样化，不肯定业务是否成熟；二是相对较为独立，可以单独作为一个项目考虑，与其他功能关联性不大。

    2010-03-05 15:13:03 

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  • 其实两个问题都要解决，一个是对于老手而言，三维效果出来对新手的学习有很大的帮助。

    2010-03-06 16:41:15 

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  • 钢筋的单构件输入太多，还是多解决构件问题吧，我支持反方。

    2010-03-06 21:28:59 

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  • 1、立体钢筋三维线显示是广联达应解决的首要问题。 2、“斜墙、斜柱业务处理”应较优先。 3、柱、梁钢筋三维线显示尽量协调解决。

    2010-03-06 22:24:05 

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  • 正方优先，反方为后期

    2010-03-09 07:52:53 

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  • 我提议第三种选择，优先级排序如下：1、梁三维；2、斜墙斜柱；3、柱三维。 原因：1、梁虽然计算并不是特别难，但对于一些刚入行，或一些集中标注和原位标注比较复杂的工程，不论是对量过程中，还是自我校核过程中，有了梁的三维，都会显示的直观很多，而且目前有很多工程中，梁的标注还是比较复杂的，所以我认为应该放第一位；2、斜墙斜柱与直行的墙柱相比，的确属于少数，但毕竟是有，如果一旦遇到，这种斜构件手工处理还是很复杂的，所以这个问题的处理也是很有必要的；3、最后是柱，因为柱子的计算我觉得应该是非常简单的吧，所以有没有三维应该问题不大，但如果软件考虑统一性，最终还是需要添加的。 基于以上原因，我认为如果非要排序，还是这样排会好些，个人意见，仅供参考，呵呵：）

    2010-03-09 14:21:16 

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  • 支持反方，钢筋三维对于比较不用一计算的构件方便初学者看明白计算结果，个人感觉是锦上添花的功能。处理范围则比较实用

    2010-03-09 14:45:35 

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  • 支持一下支持一下

    2010-03-10 20:46:44 

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  • 本人中立，两者都支持！！！。。等待开发，。。。

    2010-03-04 11:54:19 

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  • 支持反方：“斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。 增加斜墙、斜柱的同时，请求增加变截面墙、柱（渐变）

    2010-03-04 14:02:18 

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  • 支持 反方。。 原因：作为一个算量软件。。做主要的就是算量。。而显示钢筋三维。只是让视觉直观。而跟算量并无关系。。 而斜墙、斜柱业务处理。。比较繁琐虽然少。但是现在的建筑 五花八门 已经不是常规能理解的造型。。所以这些斜墙、斜柱。很可能以后会用得跟多。。 支持反方 ：“斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。

    2010-03-04 14:18:07 

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  • 支持反方 “斜墙、斜柱业务处理”比较优先，现在处理起来比较麻烦；柱、梁钢筋本身计算结果容易理解，钢筋三维可以后期考虑。

    2010-03-04 14:32:22 

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  • 我也支持反方，越是不常见的争议性越大，越是不容易想象出实际情况，三维后直观显示，减少争议，修改方便，尤其是对于我们搞审计的减少争议时主要的。当然正方的也是必不可少的

    2010-03-05 07:58:46 

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  • 三维编辑，三维查看最为直观，最好钢筋三维与复杂构件、斜墙、斜梁同步进行。 原来都是先作钢筋，导入图形，但是现在2009钢筋无区域，处理错层有困难，钢筋错层啥时可实现，如果二者必须选一个，那就先梁柱三维，因为这样的构件在工程中还是多，对量更直观，斜柱、斜墙数量少可以在单构件中处理即可

    2010-03-05 08:25:40 

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  • 我见过鲁班钢筋，我认为可以借鉴鲁班钢筋软件看看

    2010-03-05 08:33:05 

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  • 支持正方，不过功能要是都有的话更好，希望三维编辑功能很成熟！

    2010-03-05 10:09:05 

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  • 支持正方 “柱、梁钢筋三维线显示”比较优先，因为结果体现更清晰，方便对量核量；斜墙、斜柱不常见，可以后期考虑。 因为钢筋算量业务中梁、柱主要结构件钢筋所占比例较大，所以应该首先实现柱梁钢筋的三维，这样方便甲、乙双方对量核量； 而斜墙、斜柱不常见，存在于个别异形的造型当中，毕竟是少数，可以后期考虑。 北科软件是业内最早实现钢筋三维的，打开三维视图，旋转图形，即可看到实际的布筋效果，十分形象、逼真； 希望广联达软件在GGJ2009中优先“柱、梁钢筋三维线显示”，其次考虑“新增斜墙、斜柱等处理范围”，先一般后特殊。

    2010-03-05 10:48:30 

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  • 个人认为应结合两者的长处相融为一体那才是必要的，运用只是大家在操作过程中不断的进取

    2010-03-05 16:46:05 

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  • “柱、梁钢筋三维线显示”的意义不是很大，还是恢复布筋分析为好； 我比较支持反方的想法；

    2010-03-05 22:40:32 

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  • 同意反方，优先考虑计算功能，然后考虑辅助功能！！

    2010-03-07 20:04:58 

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  • 三月版什么时候能发布呢？

    2010-03-07 20:23:32 

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  • 相对来说支持反方一下， 为什么要三维，三维是用来对账用的，不是用来看的，正常构件的钢筋，谁不会对量了，就是复杂的构件，才要三维看了对的啊。

    2010-03-08 08:44:17 

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  • 支持正方 “柱、梁钢筋三维线显示”比较优先，因为结果体现更清晰，方便对量核量；斜墙、斜柱不常见，可以后期考虑。

    2010-03-08 14:39:19 

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  • 支持反方，因为直拉增加斜墙、斜柱比较直观，处理起来很方便。三维是用来显示已画完的东西的立体模拟形状的，但是图纸也是平面的呀，大家一样能看明白的。所以支持反方。

    2010-03-08 16:28:39 

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  • 支持斜墙、斜柱业务处理。“柱、梁钢筋三维线显示”的意义不是很大，还是恢复布筋分析为好；

    2010-03-08 16:56:21 

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  • 正反都支持，希望早日实现。

    2010-03-09 09:50:43 

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  • 正反都支持，软件功能越强大更好。

    2010-03-10 11:46:59 

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  • 支持正方。 原因：首先在实际工程中正常的墙梁板柱是平齐的 出现斜向构件的机会相对少些，只是极个别少数在顶层中会出现斜向构件。从量上分析我们更加需要正规的构件算量的清晰性以及准确性。 第二，在斜向构件上面，大家知道软件计算的原理就可以了，一般的再斜向构件上出错的机会也是非常的低的。软件算的量也是准确的。 以上两点原因大家以为的去追求难点，而把我们主要的钢筋重量的部分给忽略了，就有点得不偿失了。保证大的量的清晰性和准确性后期我们可以在去处理复杂的构件。

    2010-03-10 15:42:29 

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