• 请问,跟甲方结算的时候板的马蹬筋需不需要算在预算里?

    请问,跟甲方结算的时候板的马蹬筋需不需要算在预算里?意思就是说:马蹬筋是不是在措施里面,甲方会不会认这部分的量?

    问题补充:就是,我现在拿我们钢筋翻样的料单去和甲方结算,结算的时候,实际在现场发生的20T马蹬筋需不需要计算在钢筋翻样量总量里面?

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    回答:马凳筋作为板的措施钢筋是必不可少的,从技术和经济角度来说有时也是举足轻重的,它既是设计的范畴也是施工范畴更是预算的范畴。一些缺乏实际经验和感性认识的人往往对其忽略和漏算。马凳不是个简单概念,但时至今日没有具体的理论依据和数据,没有通用的计算标准和规范,往往是凭经验和直觉。不过道理弄明白了,也了解实际施工,那么计算马凳筋就不是件难事。 建筑工程一般都对马凳筋有专门的施工组织设计,如果施工组织设计中没有对马凳作出明确和详细的说明那么就按常规计算,但有二个前提,就是马凳要有一定的刚度,能承受施工人员的踩踏,避免板上部钢筋扭曲和下陷。二是为了避免以后结算争议和扯皮,对马凳办理必要的手续和签证,由施工单位根据实际制作情况以工程联系单的方式提出,报监理及建设单位确认,根据确认的尺寸计算。   根据程量清单计价规范P52页第19条:现浇构件中固定位置的支撑钢筋、双层钢筋用“铁马”,伸出构件的锚固钢筋、预制构件的吊钩等就并入钢筋工程量内。为什么看上去是措施用的钢筋算在实体项目中呢,很简单,因为它是隐蔽在砼内形成工程实体的。所以马凳虽然是措施性钢筋但应归入实体项目而不能归入措施项目。招标单位在编制工程量清单时应计算马凳合并在钢筋工程量并在项目特征、工作内容中描述清楚。投标人在复核工程量清单时需要计算马凳工程量,考虑在综合单价内,勿放在措施费中。   马凳钢筋按实计算归入钢筋总量中参与钢筋调整,一些施工单位把马凳套成预埋铁件及放在措施项目里是错误的。 投标的时候,没考虑马镫的钢筋量,但现场实际发生了20T的马镫钢筋量,现在做结算的时候就需要根据实际施工发生的马凳钢筋计算在钢筋翻样量总量里面进行据实调整结算。

    2010-05-21 13:53:58 

  • 08清单规范:第65页第19条中说:现浇构件中固定位置的支撑钢筋、双层钢筋用的“铁马”、伸出构件的锚固钢筋、预制构件的吊钩等,应并入钢筋工程量内。 投标时候,在图纸会审时可以和甲方讨论。

    2010-05-25 19:26:23 

  • 你好! 回答“如果不提高综合单价,甲方会不会认这个量?假如:投标的时候,没考虑马镫的钢筋量,但我现场实际发生了20T的马镫钢筋量,这怎么处理啊?” 马蹬筋在钢筋工程量计算时是肯定要计算的,这个甲方没办法不给这个量的。 如果你在投标时,没有考虑马蹬筋的量,但是有马蹬筋这种钢筋的综合单价,合同是单价合同,那么,你可以在结算的时候计算上马蹬筋,单价按投标时的钢筋综合单价就可以。 如果你是总价合同,这部分漏项的工程量就需要同甲方协商了。

    2010-05-27 21:23:05 

  • 定额有计算规则:固定预埋螺栓、铁件的支架,固定双层钢筋的铁马凳,垫铁件,按审定的施工组织设计规定计算,套用铁件项目。

    2010-05-28 11:52:50 

  • 当设计没说明马镫筋时,要做出施工方案,要甲方批准,或者钢筋隐蔽前,找甲方签证确认,否则,结算最容易为此出现纠纷。

    2010-05-21 13:18:39 

  • 根据清单计价规范,马凳钢筋属于措施钢筋,不应在钢筋的量中,在措施里。

    2010-05-21 13:28:42 

  • 这个要看具体的合同是怎么约定的,不同的工程合同是不一样的。

    2010-05-21 13:40:14 

  • 你在投标的时候,施工组织设计里应该提到马镫筋,而且你报价的时候也该包含马镫筋。如果当初没有做,属于你们漏项了,尝试与甲方协商,给予承担。

    2010-05-21 13:28:33 

  • 通常这部分的钢筋量我们在投标的时候要考虑这部分的,将其计入了钢筋工程量中。投标时就包含到定额工程量中,所以相应的综合单价要高,结算时甲方应该是不会认这部分量的。 如果可能就悬了,因为做为措施这部分,措施很多,甲方在不知道这部分施工单位究竟是采用那种方式进行钢筋的措施是,给出的清单工程量是不会包含这部分材料的,需要我们在定额工程量中去考虑的,在工程结算时甲方完全有理由拒绝支付这部分费用,因为在投标中甲方会默认你是考虑了钢筋的措施后的一个优惠,

    2010-05-21 13:16:10 

  • 可以看看08清单规范第四章说明第19: 现浇构件中固定位置的支撑钢筋、双层钢筋用的“铁马”、伸出构件的锚固钢筋、预制构件的吊钩等,应并入钢筋工程量内。 即甲方提供的钢筋清单中已经包括了板的马蹬筋,不能再重复计价。 如果确有证据证实甲方未考虑板的马蹬筋,且乙方也未合并板的马蹬筋进行报价,则属于清单漏项,乙方应可提出索赔或进行现场签证。

    2010-05-21 14:00:12 

  • 马蹬筋按钢筋计算,甲方应该认可。

    2010-05-21 14:04:55 

  • 钢筋翻样的料单去和甲方结算,结算的时候,实际在现场发生的20T马蹬筋需要计算在钢筋翻样量总量里面。可以在当地的定额中找到对应的依据,陕西的定额是有规定的,是计入钢筋净用量中,不知你们地区的定额如何规定。并且马蹬筋也可以按签证方式来结算

    2010-05-21 14:15:13 

  • 马蹬筋应该计算到钢筋工程之中。

    2010-05-21 14:14:35 

  • 最好做个签证,要不然按计算规则算的量会少些。

    2010-05-21 14:17:22 

  • 我觉得这个应该是在投标的时候算在了措施费里的

    2010-05-21 14:20:06 

  • 哈哈学习学习

    2010-05-21 14:42:29 

  • 08清单规范:第65页第19条中说:现浇构件中固定位置的支撑钢筋、双层钢筋用的“铁马”、伸出构件的锚固钢筋、预制构件的吊钩等,应并入钢筋工程量内。 要区分二种情况考虑:(首先按合同考虑) 1、工程是招标的:投标前需复核钢筋量,事后发现没有计算,以后想算都算不到了。 2、工程是议标的:甲方提供预算的,你施工前也因复核或在签订合同时,工程量按实计算。 如因甲方原因造成此部分钢筋未计入工程造价,你则可通过办理现场工程量签证单,进行处理。

    2010-05-21 16:02:02 

  • 如是采用清单模式报价及结算马镫钢筋、梯子筋、地锚等均属于措施用钢筋,均应该在投标报价中措施费中考虑;如采用预算定额模式报价及结算马镫钢筋、梯子筋等应该计算工程量。

    2010-05-21 15:51:29 

  • 朋友你使用辽宁省2008定额套用钢筋定额子目时,直接套用钢筋计价定额子目,没有区分措施钢筋之分,都统一套用钢筋定额子目。

    翻样

    2010-05-21 16:32:55 

  • 08清单规范65页第四章说明第19: 现浇构件中固定位置的支撑钢筋、双层钢筋用的“铁马”、伸出构件的锚固钢筋、预制构件的吊钩等,应并入钢筋工程量内。也就是说该工程量是允许计算的。

    2010-05-21 17:29:37 

  • 个人认为应该要算,这就要看你的签证是否写的合理

    2010-05-21 18:16:44 

  • 如果是投标工程,当初投标时的总钢筋量中就应含有这部分钢筋量,合同中只要注明图纸全部范围,并且又没有变更的话,总钢筋量是不该变化 的,除非合同中注明按实结算 ,那么这部分当初没有计算的钢筋才能计入钢筋总量中;如果 不是投标工程,待竣工后按实结算的话,这部分钢筋量是理所应当的应计入总钢筋量的,不过是按定额规定计算而不是按实际用量计算

    2010-05-21 18:37:47 

  • 应该算在钢筋工程量中,我在做结算时这部分量是计算在钢筋工程量中的,甲方也认可

    2010-05-21 19:48:33 

  • 根据程量清单计价规范P52页第19条:"现浇构件中固定位置的支撑钢筋、双层钢筋用“铁马”,伸出构件的锚固钢筋、预制构件的吊钩等就并入钢筋工程量内"。由此可见,马凳筋是完全可以进入结算的。但是马凳筋的规格、型号没有规范规定,要想得到甲方认可进入结算里的方法有几种: 1、施工方案中明确其规格尺寸、间距及做法,并在施工中做好照相,最把监理、业主一起照下来更有说服力。 2、在技术洽商单或图纸汇审中明确其规格尺寸、间距及做法。 3、在钢筋隐蔽验收单上面注明其规格尺寸、间距及做法,让监理、业主、设计人员签字认可。但你拿去签字时不要说今后拿来作为结算资料,让别人胡里胡涂的签了,在结算时他们也没法了。如果你说明了,谁还会给你签字呢? 4、在竣工图的总说明中注明,这是一种亡羊补牢的做法。在说明中或一不起眼的地方用精简的话说明规格、间距,让监理、业主不注意就签了,在结算时,这些签字的人不一定参与结算,所以就能瞒天过海。 5、楼上的人所说的办理签证让甲方认可的方法,我认为不可取。在现在的这个社会上,拿钱的人多,愿承担责任的人少,关系到经济问题,所有的人都朵得远远的,谁来给你签呢? 所以,只要自己用心去寻找解决的方法,办法总是会有的,不管用清单还是定额计价模式,马蹬筋都能处得到。

    2010-05-21 21:24:01 

  • 我认为甲方是该认这个量的,马蹬筋是个比较特殊的措施筋,相应规定都已把它列入相应的钢筋量内的,它不同于类似砌体墙丁字处的拉结筋,这个拉结筋没有规定你必须得布置,但是规定丁字处的墙要同时砌筑,但当你不想同时砌筑时你要采取措施哟,定额测定时就已经把施工中的正常因素考虑在内了,马镫筋还不同,依现在的技术还没有可以代替的,成熟的,规模化应用于工程中的先进技术,其实按现在的技术水平把马镫筋定义为措施筋是不尽合理的 ,那为什么没有把分布筋也定义为措施筋呢,进而架力筋,其实其实你技术达到了也都是可以的。一己见,合理投入合理结算,结算时不给了?那施工时不放时能行吗,甲方监理可是少放了都要补上的。

    2010-05-22 00:03:40 

  • 一般情况下,只要图纸设计受力钢筋是双层双向布置的,就应该计算“马凳筋”,而且在设计说明中有明确说明的就应该计算“马凳筋”。

    2010-05-22 08:22:09 

  • 马蹬的钢筋是要进行计算的,不过前提是这部分你要有确认的施工组织设计方案(经过甲方,监理和施工单位三方盖章的才生效)另外最好设置的形式和间距做一个现场的确认单,找监理和甲方现场工程师确认,这样可以避免结算时候没有依据。与可能的话,建议留下影像资料

    2010-05-22 20:01:06 

  • 定额上有规定,马蹬筋应该计算的,图示有标注按标注计算,没有时可以按施工方案和洽商计算,

    2010-05-22 22:16:12 

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