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王学军
2011-07-04 11:01:08
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甘肃省
安装
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3094查看
23回答
甲供主材结算
我在做一项化工厂工业安装结算，主材种类多，量大，全部为甲供 。当时投标时，一是时间比较紧张，二是为了中标，压低投标报价，造成投标预算中的工程量比实际图纸工程量小。当时甲供主材费为暂定价， 每个标段直接暂估了一笔。合同签订费固定总价合同（甲供主材暂估），现在结算时，建设单位按照我的投标预算中的工程量核定甲供主材量，造成甲供材料实际领用量大于核定的这个材料量（这样的话，财务就白白多扣了其中差量的工程款），我方认为应该按照图纸实际工程量核定甲供主材量，请问建设单位的做法是否合理？问题补充：主材是暂估价，暂估价很不准确，并且合同上签订：主材费（暂估价）：********元，结算时按实际调整。合同是蓝图固定总价合同，实际签证、变更还是有的，现在的争议就是我方认为应该按照蓝图工程量+签证变更核算主材量，而不应该以我方的投标预算+签证变更核算工程量。当时的投标时间太短了，投标的工程量不准确，再说是低价中标。 谢谢大家的答复，不过我觉得大家没有完全考虑化工工业安装工程的实际情况，化工安装材料非常繁杂，甲方当时采购材料时，是根据施工图纸量，并没有参照投标预算，我们领用材料的依据也是按照图
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主要要看合同怎么签订的，如果合同约定了这种扣甲供材费用的方法是合理的，只有想办法去把结算的量加上去
2011-07-04 11:05:06
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这个要实际去分析，合同为固定总价合同，但甲供材是暂定时，可以按实际的去调整甲供材，如果甲供材也是固定价时，就只能按合同去执行，
2011-07-04 11:10:09
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甲供材是暂定时可调整
2011-07-04 11:29:34
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你好 既然是固定总价的合同，如果图纸没有发生变更，甲供材就只能按照投标的量的 建设单位的做法有理有据 所谓的固定总价就是除了变更签证以外，工程总造价不得调整的，按照中标价，量和价都包死了 是的，甲方会多付你工程款的 所谓的固定总价就是双方都有风险的，不过你们投标应该是失误了，没有考虑好风险因素
2011-07-04 11:03:34
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固定总价合同把合同的风险都转移到施工单位的，你们当时签订合同时就应该考虑这个风险的，现在发生这种情况只能是取得甲方的谅解，争取按照实际进行调整主材的费用的，但是如果甲方不予调整，责任只能你们自己承担，这是你们的风险承担范围的。
2011-07-04 11:08:27
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FGHFGH固定总价合同把合同的风险都转移到施工单位的，你们当时签订合同时就应该考虑这个风险的 ，现在发生这种情况只能是取得甲方的谅解，争取按照实际进行调整主材的费用的，但是如果甲方不予调整，责任只能你们自己承担，这是你们的风险承担范围的。
2011-07-04 11:26:03
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你问的应该是说甲供材的费用扣减吧，按实际领用量，价格按暂估价计算，不能按蓝图工程量+签证变更核算主材量或投标预算+签证变更核算工程量，对于竣工结算中的材料与领用量差距的亏盈，就都是施工单位负责。 招投标时间仓促作为投标方，是需要利弊权衡考虑的，不能为了招标而投标，一旦出现亏损那是自已必须承担的。
2011-07-04 11:45:53
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08清单有这样的强制性规定，工程量误差由出具清单方负责，你们是承包方又是出具清单方，你们对清单量负责。结算时只按清单量+变更量计算，就算花钱买教训吧，以后用这种方式低价中标，受害的只有承包方自己。暂估价材料可以调价，甲供材要扣材料款，这些没问题。
2011-07-04 11:45:58
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我觉得啊，甲方这样做是有道理的，固定总价合同嘛，不过既然甲方这么做，作为施工单位就需要动下脑筋了，查一下所有的工程资料，看有没有甲方违规的事，像什么甲方擅自分包，甲方指定无资质的分包商啊，找到一个就可以了。接着闷头施工，让甲方签收完工报告，拒绝竣工验收。到后来你们是有理由的，通过和解会拿到部分工程款的！
2011-07-04 12:30:25
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关键的看合同中双方的相关条款的明确约定了，合同如果明确为固定合同总价包干时，既甲供料仍然按照中标工程量以及当时的暂估价计算，对于甲供材料超出中标合同量部分就只能由中标施工单位自行承担了，因为这属于风险承担范围，所以谁的责任就应该有谁承担。 另外还得看合同中是否有对工程竣工工程量增加或者减少时按照一定比例范围的相应调整的约定。 如果没有需要相关约定，甲方也没有进行协商的余地时，就只能按照合同执行。
2011-07-04 11:39:00
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答：你可以这样结算，凡是牵连了原图部分的变更，依据变更对变更内容内的所有工程量重新计算，当然也包括甲供材部分材料量。
2011-07-04 11:46:21
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试着再找另外一家预决算公司再做一遍，这次必须准确，那这份去和甲方核对，必然出现差异，从中协商解决 说实话，你当时的风险很大！
2011-07-04 17:27:02
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很明显，是你投标时工程量算错了，低价中标了。中标了之后，你发现算错了，你告诉甲方你工程量算错了，需要重新算，如果你是甲方你也不会同意的 1、施工单位会不会狮子大开口，现在就他一家了； 2、再就是就算施工单位算错了，给领导也不好说啊，钱都批好的，这时说施工单位算错了，要求追加，怎么跟领导说啊，这是总价合同）。 解决办法： 1、好好跟人家说，商量着来 2、在其他方面多找钱吧，如签证、变更那块等
2011-07-04 17:40:16
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1、固定总价合同、结算时图纸工程量不好调整，如果可以调整图纸工程量，就变成了固定单价合同。 2、甲供材扣款办法：税后扣除甲供材实际领用数量*投标报价时的暂估单价。
2011-07-05 07:30:43
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我认为业主这样做是合理的，固定总价合同就是施工单位承担较大风险。请专业律师看一下合同是否显失公平，能否使合同不成立，从而重新做预算和结算。
2011-07-05 09:46:41
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根据《标准施工招标文件》中《通用合同条款》通用条款1.1.5.1目规定“签约合同价”是指签订合同时合同协议书中写明的，包括了暂列金额、暂估价的合同总金额；1.1.5.2目规定“合同价格”是指承包人按合同约定完成了包括 (缺 陷 责 任 期 内的)全部承包工作后，发包人应付给承包人的金额，包括在履行合同过程中按合同约定进行的变更和调整。从上述规定可以分析出这两个概念之间的联系和区别：“签约合同价”是发包人与承包人在签订合同时在合同中所约定的关于工程造价的暂定数额，在合同履行过程中会进行相应的变更和调整，特别是其中的暂列金额和暂估价，因此，“签约合同价”可以理解为工程的暂定价格；而“合同价格”则是发包人应付给承包人的工程造价的实际数额，相当于工程的结算价格 注意括号里的内容！说明是可以按实际工程量结算的。 但你毕竟签的是固定总价合同，安装费用是无法调整的了。 因为本身暂估价就是新增的术语，《建设工程施工合同（示范文本）》中并没有暂估价的约定，因此来说还是有漏洞得，还是好说好商量的来吧。希望可以帮你。
2011-07-05 10:12:26
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其实要是你在投标时候的施工图没有什么变化，即没有变更或设计修改通知的情况下，你将这部分施工图工程量实际压低了报价，这样你中标了，那么甲方就认为你这部就是施工图的量了，所以要改过来很难啊！除非你有效的证据法说服甲方！
2011-07-05 09:49:46
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当时投标时，一是时间比较紧张，二是为了中标，压低投标报价，造成投标预算中的工程量比实际图纸工程量小。当时甲供主材费为暂定价， 每个标段直接暂估了一笔。合同签订费固定总价合同（甲供主材暂估），现在结算时，建设单位按照我的投标预算中的工程量核定甲供主材量，造成甲供材料实际领用量大于核定的这个材料量（这样的话，财务就白白多扣了其中差量的工程款），我方认为应该按照图纸实际工程量核定甲供主材量，请问建设单位的做法是否合理？ 建设单位的做法是不合理，原因如下： 1、因为当时甲供主材费为暂定主材总价（每个标段直接暂估了一笔），而不是主材单价暂估，所以结算时不应再核定主材用量了，而是直接按当时的暂定主材总价扣除即可，而超出部分的主材由于建设方原因投标时并未含到报价中，所以不应按实际领用量扣除 2、如果主材是单价暂估，则应按图纸和变更核定工程量确定主材量，按实际领用量来扣除，虽然投标预算中的工程量比实际图纸工程量小，也应按实际量扣除，因为这是施工单位自身原因造成的，应由施工单位承担。
2011-07-05 10:00:59
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这个问题其实比较好办，在施工合同中没有约定的情况下，唯一的办法，就是上报领导，让领导去做工作，现在的情况是甲方说的很有礼，而且施工单位也不全是没理，在领导做工作的前提下， 并且按照2008清单计价规范的精神就是按实际发生的结算，
2011-07-05 10:20:33
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08清单有这样的强制性规定，工程量误差由出具清单方负责，清单是否是你们是承包方出具清单，如不是，你们要承担5%的量价款。还应在合同中明确，如是你们计算的清单应对清单量负责。结算时只按清单量+变更量计算，就算花钱买教训吧，以后用这种方式低价中标，受害的只有承包方自己。暂估价材料可以调价，甲供材要扣材料款，这些没问题。
2011-07-05 10:08:10
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现在好多甲方都这样啊，没办法，合同签了，你就进那套了，是你愿意的。可以有好协商下
2011-07-05 11:24:31
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1.由于合同中规定暂估价结算时按实际调整因此并不是严格意义上的固定总价合同 应该按照：设计蓝图+设计变更+签证来调整,但是工程量要按投标时的工程量。 我和甲方的意见也一致呀，你不是也是这样想的吗？我说的这个设计蓝图预算指的也是投标时的价格，量算的少这更风险是你应该承担的。 2.这要看甲方结算时材料如何扣除了，如果按暂估价扣除，也是合理的
2011-07-05 16:17:50
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固定总价合同中甲供材是暂定时可调整，是指价格可调，变更量可调。
2011-07-05 16:56:40
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