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yemaozishiwo
2011-10-25 08:48:02
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北京市
其他专业
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16回答
关于甲方供材方面的问题请教大家
如题，我单位分包的一座桥梁工程，其中的钢筋和混凝土由总包方供，按照合同约定，在定额规定的消耗量内主材费用由总包扣回，超出部分按进价扣减我单位价款。我想问的是，超出部分比如措施筋（在清单组价中投标时并未考虑），它不属于损耗的部分，但也不是我单位故意浪费，加之清单价里未考虑（图纸未明示此措施筋），这种情况下一般如何和总包方争取？1、让他扣，以德服人？2、一家一半，两小无猜？3、一点不让扣，还我河山？请有过这方面经验的，不吝赐教，先感谢。问题补充：先谢谢大家的回答，这里补充一下，顺便再问问 1、我们是分包方，没有参与投标，进场后从他们给的清单上发现没有计算措施筋的量，通常投标时为了调整标价，一般也不会额外计取措施筋，不知道大家是不是这样？但从甲方的招标文件中，钢筋是要求考虑措施筋的，我们的分包合同中也说了：总包方与甲方签订的合同对我们也是同样适用的。2、这样的话，既然我们认可分包合同，那么是不是就意味着承担投标风险？ 3、如果可以从投标风险的分担方面入手，不能让我们完全承担投标风险，至少可以做到一家一半，两小无猜吧？ 4、再一个，投标清单中要
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已采纳1、投标是如果有施工方案，并在施工方案中设置有措施筋，这就认为投标是考虑的。让他扣，以德服人！ 2、投标时如果有施工方案，并在施工方案中没有设置措施筋，或不明确，这就是认为投标没有考虑。一点不让扣，还我河山！ 3、如果清单描述的有（总包方提供的清单或招标文件要求有），施工单位的施工方案没有设置或没有明确。这种情况下双方洽商：一家一半，两小无猜！
2011-10-25 09:06:22
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回答：设置措施筋是钢筋混凝土工程中必然发生的不可或缺的技术措施。施工前就应该与甲方办理签证手续，结算时以签证为准，照章执行。若施工前未办理签证手续，结算时仍可与甲方共同协商解决，只是底气不足，人家赏多少是多少，没有据理力争的强势。只可由老板去联络感情，事实存在，亏损太大，承担不起，博得甲方同情后，还是可以获得一些补偿的。
2011-10-25 10:28:07
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“按照合同约定，在定额规定的消耗量内主材费用由总包扣回，超出部分按进价扣减我单位价款。”定额中的含量是不包括措施筋的，清单中钢筋的计量规则是按图示，那么附加的措施也应计算后并入清单组价中，问题在于招标文件中此项清单的描述，一般情况下如果你投标时未计算措施筋，应该不是甲方责任了，要不到了。道理谁都懂，关键是文字游戏罢了，也就是说要想争回来，只能从招标文件中此项清单的描述、清单编制说明、招标文件关于计价的其他条款等捡漏了。另外，08清单中关于措施性钢筋，没有特殊规定，应计入组价中还是计入措施费中，按一般常规做法是计入清单子目而不是计入措施费中的。再其次只可意会不可言传的就是：你想要、对方可能也想给，关键是找到依据，不知你明白此话否。
2011-10-25 12:19:40
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答：首先明确 你是分包。所以你不承担投标失误的的责任，所以原来投标没有考虑的一些措施钢筋当然不应该由你们分包商来承担啊。 我的观点，假如是长期合作的总包方，你们可以考虑一人一半；
2011-10-25 13:44:19
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我想争取还是必要的，最起码不能让他们扣除措施筋这部分的材料费用，因为这不是你们浪费的，而是合同签订是得漏洞。
2011-10-25 13:53:49
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投标报价中的一切价格是投标人综合考虑的报价，是你承担本项工程的计价依据，也是你决算的依据。没有考虑的因素也不能增加。 你是分包。所以你应不承担因投标失误的的责任，况且你的利润点也没有多少。所以原来投标没有考虑的一些措施费用当然不应该由你分包商来承担，应该由投标方承担，看合同约定。 你只考虑你分包的费用有没有差错。
2011-10-25 14:55:08
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一般措施费都是包干的，工程量的增减或者建设单位的原因，措施费应该考虑双方协商，如果是施工单位的原因，施工单位承担
2011-10-25 08:52:34
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我想这些问题应该交由老板们去解决。这不是我们要争议的事情。
2011-10-25 08:58:54
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关于甲方供材方面的问题请教大家 如题，我单位分包的一座桥梁工程，其中的钢筋和混凝土由总包方供，按照合同约定，在定额规定的消耗量内主材费用由总包扣回，超出部分按进价扣减我单位价款。我想问的是，超出部分比如措施筋（在清单组价中投标时并未考虑），它不属于损耗的部分，但也不是我单位故意浪费，加之清单价里未考虑（图纸未明示此措施筋），这种情况下一般如何和总包方争取？1、让他扣，以德服人？2、一家一半，两小无猜？3、一点不让扣，还我河山？请有过这方面经验的，不吝赐教，先感谢。 回答：你看一下施工方案或技术交底，说没说措施筋的事，如说了，必要；如没说，问他应怎样干这个活（因没有措施筋是无法干的），懂行的人肯定得说用措施筋，那就据理力争，要！否则问他懂不懂工程！ 这不是打架，涉及到利益，谁都要争得！
2011-10-25 10:06:58
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1、措施筋不在措施项目中，应该在分部分项工程中。数量应该依据最终图纸实际数量结算！如果清单存在漏项，这个是甲方的失误，你们最好据理力争。 2、如果甲方提供的清单中存在此项，损耗以定额为准，那么措施筋肯定存在损耗。如果你与总包方签订了超过定额损耗扣回的条款。最好依据此执行。
2011-10-25 09:40:57
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这种情况应该属于投标失误，如果在施工过程中，发现按正常措施费包不住，就要找甲方协商，办理签证手续，不能到结算时，再去扯皮，很伤脑筋的
2011-10-25 09:46:35
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措施筋不属于措施费。一般清单中也不会单列措施筋这一项。钢筋的清单工程量中已经包含措施筋的工程量。不另外列项目。结算时措施筋的工程量也并入其他钢筋工程量一起计算。这部分的损耗和主材计算和计价原则。遵行其他钢筋的原则。
2011-10-25 10:04:06
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同意楼上建筑空间观点
2011-10-25 11:03:23
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措施筋属于消耗部分，它是工程实体消耗量，应该双方抽筋对量，如不认可的话可找第三方抽筋。对量中如果甲方也没计算说明拉项了，你的理由会充分一些。当然，现在社会，离不开其他的方式方法哦。
2011-10-25 10:05:54
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措施筋要看用在什么位置的钢筋，定额规定有些措施筋可以单独计算（例如板内马蹬），有些措施用的钢筋是不能单独计算的（例如支模板用的梯子筋、模板支撑用，遗憾在模板费用定额中）。所以您和总包要分两部分结钢筋，措施用的钢筋总包要单独计算用量。
2011-10-25 11:01:05
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一般措施费都是包干的，工程量的增减或者建设单位的原因，措施费应该考虑双方协商
2011-10-25 19:28:29
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