在结算时对脚手架的争议问题

既然按实结算，就应该根据计算规则按实结算

要是记取满堂脚手架，就只能记取这一项，不可能满堂脚手架要，内脚手架也要，顶多给个装饰脚手架再，但也还要看定额说明。

1、正确对待工程结算中的虚与实的问题，定额及其计算规则也包括清单都是形而上学的东西，都是对建筑工程的一种近似描述，而且是一种统计学上的平均描述，不是针对一个工程的。不能把实绝对化，否则结算就变成了比施工还要复杂的工作。比如如何计算特定构件的材料消耗，如何计算脚手架搭拆人工的消耗。 2、这并不是说的你提的问题没有道理，但有一个前提，合同是否认可定额的结算方式，认可定额的结算方式，这就是比较简便的处理工程的结算问题。就象我们在市场上买水果，说5元钱一斤，是用杆称还是电子称，双认可用电子称，相应的电子称的误差你要认可，还是可能水果里的虫子卵也要算重量的。 3、还是说你提问题是合理的，但要双方洽商，就是脚手架的计算方式，可能在本工程中已经造成针对发包方极大的损害，使施工单位获得巨额的不当得利。 回复：从你的叙述来讲，你是认可的定额的计算规则的。那么就遵循计算规则计算。你们当地的定额我不知道。我当地定额是熟悉的，但原理是一样的。比如满堂脚手架的计算，是室内高超过3.6米时可以增列满堂脚手架，但装饰的脚手架就不能再计的。其实装饰抹灰定额中是含有简易脚手架的，但不扣除。这与室内高度是3.5米，就很委屈，但规则就是这样。再说满堂脚手架，计取是依据当前普遍的施工方式，有时也不在于是否真的搭设，或都搭设的一半，来回移动，或都还是活动脚手架也就是简易脚手架，因为有这个操作高度施工单位你可以选择，你是加高原来的活动脚手架还是搭脚手架，还是增加人工，或者降效费用自己承担，甲方我只验收合格的顶棚和墙面抹灰就行了。如果面积不大，甲方可以不做计较，如果牵扯面积很大费用很高，这时由于是按实结算的原因，甲方可以提出反索赔，施工单位明显可以以节省的方式完主要的工作量，不能索要高额的回报，这需要双方洽商。目前在措施费用来讲是最具竞争的费用，一般是施工单位优惠的主要方向，清单招标是如此的。按实结算也最好在合同中把定额的不足，或定额中的相应计算规则与本工程做比较，对可能出现的高回报项目在合同中最好作约定，减少结算中的分歧。 其实说的现在你也没有说你的室内净高是多少。这个情况无论最终结算是什么，但有一点要尊重事实，就是规则明确的差别，就象3.5与3.6之间的差别一样，否则讨论就没有基础了是吧。

我让你看看我们江苏的计算规则：（三）现浇钢筋砼脚手架工程量计算规则： 1、钢筋砼基础自设计室外地坪至垫层上表面的深度超过1.50m，同时带形基础底宽超过3.0m、独立基础或满堂基础及大型设备基础的底面积超过16m2的砼浇捣脚手架应按槽、坑土方规定放工作面后的底面积计算，按满堂脚手架相应定额乘以0.3系数计算脚手架费用。 2、现浇钢筋砼独立柱、单梁、墙高度超过3.60m应计算浇捣脚手架。柱的浇捣脚手架以柱的结构周长加3.60m乘以柱高计算；梁的浇捣脚手架按梁的净长乘以地面（或楼面）至梁顶面的高度计算；墙的浇捣脚手架以墙的净长乘以墙高计算。套柱、梁、墙砼浇捣脚手架。 3、层高超过3.60m的钢筋砼框架柱、墙（楼板、屋面板为现浇板）所增加的砼浇捣脚手架费用，以每10m2框架轴线水平投影面积，按满堂脚手架相应子目乘以0.3系数执行；层高超过3.60m的钢筋砼框架柱、梁、墙（楼板、屋面板为预制空心板）所增加的砼浇捣脚手架费用，以每10m2框架轴线水平投影面积，按满堂脚手架相应子目乘以0.4系数执行。 （四）贮仓脚手架，不分单筒或贮仓组，高度超过3.60m，均按外边线周长乘以设计室外地坪至贮仓上口之间高度以平方米计算。高度在12m内，套双排外脚手架，乘0.7系数执行；高度超过12m套20m内双排外脚手架乘0.7系数执行（均包括外表面抹灰脚手架在内）。贮仓内表面抹灰按抹灰脚手架工程量计算规则第（2）、（3）条规定执行。 个人认为你们按照计算规则给施工单位计取脚手架，所谓的按实调整不是你们看好扣减就扣减，好增加的就不增加了啊，简单举例：因为施工单位施工技术水平比较高，定额里是1:2水泥砂浆找平，施工单位直接在混凝土浇筑过程就实际上原浆收光了哦，虽然有这个定额子目，你还真的不好扣除哦，我的技术水平高，2次的事情我一次性完成了哦。我和甲方签订的合同是4台塔吊，实际施工施工中我调整了其中一个40M的换成60M的啦，灵活调整下塔吊的位置少用一台啦，你说按实要扣我塔吊，对不起，还就不好扣，这个是我本事，我节约了就是我的啊，粉刷层最明显，有点施工单位控制不好，图纸设计的1.8CM，一般要分3-5CM的都有，他问你要多的粉刷层砂浆你会给啊？？ 总而言之一句话，y一般情况下，按照统一的标准（或者计算规则）去核减别人的决算哦,

从你所描述的意思，除了给予计算综合脚手架、及部分单排脚手架、电梯架，其它认为就不给计算了，那么我就要问了，工程是怎么能够完成，难道人的高度有4米、5米、甚至是10、100米。不要去刻意看施工现场是怎样施工，它有可以是没有搭满堂红脚手架，但在施工过程中是临时的搭或门架之类的，定额是综合的考虑。如果用你这个意思，那么现在市面上的从普通的工种都是100元/日，技术工种就可想而知了，你可以付吗？ 1、也可以说施工方反复的解释，也可以说是门外汉（当然我的知识也很有限）。脚手架与模板没有关系。既然是按实计算，就按计算规则执行，否则就乱套了。 2、业主单位认为“模板的满堂支架为支架不能做满堂脚手架计算，支架费用已在模板项目计算”，这没有错，计算规则规定是层高3.6米以内计算里脚手架，超过3.6计算满堂红脚手架。“天棚刷白实际使用的是活动脚手架”“墙面同样使用了活动脚手架”，朋友可以这样想，如果不是特殊情况，施工部位全部搭上里脚手架或满堂红脚架，施工人员及材料进出方便吗？没有错一般是用活动式的脚手架进行施工，砌墙搭一次，抹灰搭档一次、刷漆时搭一次，只要每施工一个项，在无法连续施工时，他们必须是重复的搭和拆，你有办法怎样确定反复的搭和拆呢？所以说定额它是综合的考虑的。 总之按定额计算规则计算，就是依据，这能用主观的去理解。 “我觉得也可以按实际施工计算啊，既然没搭满堂教授架和里脚手架，有搭活动脚手架那就按活动脚手架计价啊。既然是按时结算为何又不按实计价？个人认为在施工预算过程中可以考虑各种因素去编织清单，但既然在清单和施工组织上有考虑就应去按规则去办事，如果不按清单和组织施工，回头又要计价。个人觉得有点不合理。”按实是图纸工程量，措施费这就要按规则计算。如果说按实那么施工过程中的任何工作，都必须按实计算，也必须参预管理。包括前面说的工资、脚手架的反复搭拆，你这样计算脚手架计算一遍未免也太....................... 有些东西是不能按你这样去理解的，既然是执行定额的计算规则，就按规则计算。就不要去管他采用任何方式，哪怕是不采用任何的措施，或者求助外星人，这都是施工单位的事情，只要工作项目能够保质保量的完成就可以了。 “比如说我铺贴个瓷片我给出铺贴单价为100元/M2 让后给了个里脚手架40元/M2然后再施工过程中施工单位用了活动脚手架实际发生的费用只为10元/M2那岂不是折合每平方铺贴就去到130元/平方了？从某种程度来说岂不是变相牟利（我是打比方） 我觉得定额计算规则只是在理论环境下的计算依据，当实际施工时比如施工单位少做工作或不坐工作时，应按实际发生计价，如果计价人员在计价时对现场的某些部分没做的不清楚，又按书上的规则计算了价钱，我觉得这个问题只是出现在计价人员生上。”超出计算规则的方法会造成相当多的说不清楚的问题。 “个人觉得你还是没有把这个问题说出个之乎所以然。你可能考虑施工等因素比较多，但到了结算时个人认为它就是个经济问题了。要客观去分析，计价是为什么原因，为什么计价。不计价同样要分析是为什么，有什么依据。（个人觉得你是偏向施工方）”没有规则不成方圆，你不按规则办事，我当然偏向施工方。你可以客观的是考虑和分析，用你这种计算方式的客观，那好就以上说到的“工资、脚手架的反复搭拆”，其它方面还是有很多类似的问题，你可以给吗？很显然你是不会的，但这也是客观存在的啊。 “我想你还没有理解什么叫按实结算，你老是在纠结些什么实际的人工啊损耗的，那些东西如果你要用国家的定额你就应该去尊重它，而且比如如果在施工当中由于甲方或实际现场因素导致某些工作搭了又拆、拆了又搭或者是砌了又拆、拆了又砌也好，这种是可以通过签证去索赔的。但是现在我的问题是单只这项清单它计价与不计价怎样才是合乎情理的。不要带有有色或身份去讨论问题不然真理永远不存在！！！”算了，你爱怎么着就怎么着吧。 你看一下支持率，也应该知道问题的所在。