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啤啤熊
2010-12-11 21:08:39
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广东省
其他专业
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7回答
有关现场施工与甲方主管和现场监理签证的问题，望专业人士来答！
施工将近一年的工程完成了，到了结算的时候，按甲方的要求，先与甲方预算员审核结算，然后再与某某审计局再次审核，在二次审核期间碰到了以下问题： 1。有关桥架弯头制作问题：因施工期短，各弯处不能按标准弯头敷设，需现场量角度才能与厂家订货，且由于设计问题，桥架走向与管道有冲突需另改，基于各种原因，弯头不向厂家订货，甲方要求施工方现场制作全厂弯头，经和甲方部门主管和现场监理总工程师协商后弯头如何制作、什么规格的弯头用多少的桥架量，画了弯头的制作图，并有部门主管和监理签字，制作以铁构件的方式给予制作量，但审计局预算员却以这部分为定额重复计算给予划掉，说即使签证了只能证明做了而不能做结算依据，最后他们还说了一句：如果是在现场用钢板制作出来的就给。 2。有关人工和机械台班问题：现场施工各种情况都有可能出现，有时按甲方要求施工，或者是由于甲方造成或设计图纸更改的原因，在签证时给了适当的人工补助，机械台班在超出定额外的时候，经协商在签证单上给予，且与甲方协商按市价做了价格认证，但审计在这里不予认可，说签证单上的其它都按定额走，那这个就也要按定额走，不能有两种价格方式。 3。有关措施费问题：冬雨季施工增加费这项，审计说由于施工期间不经历冬天，要把冬季施工部分扣掉，冬季施工占有其中70%；安全防护及文明施工措施费也不给。 4。有关拆除工程问题：在这方面审计把机械和材料部分去掉，且人工只给0.2-0.5的系数，亲自动手过的人都知道，拆除要比安装麻烦很多，甚至耗时和人工更多。 5。有关高度操作增加费和超高费问题：这方面如何计取，是否在离地面或离平台高度达到相关高度的限制时，是否所有作业都能计取？ 6。由于合同上签订，工程结算时，施工单位给予甲方多少个点让利（下浮），主材和认价人材机是否可以不参与这方面的让利（下浮）？ 7。由于审计局收取费用的方式是按扣取施工单位结算多少费用的比率收取的，比如扣施工单位100万，比率是8个点，他们就有8万的收入。辛辛苦苦三个月才做出来的结算，再加和甲方预算员审核的四个月，及等待审计局的人有时间过来至工程完工投产已经一年多，审计局来了不到一星期就审核完了，审核时草草的看图胡乱地划掉，且从未去现场做过了解，留下预算软件电子版让施工单位回去看看没问题就出结算签字，像审计局如此做法，如何应对？是否可以跟甲方提出不接纳审计局二次审核，如果可以，请给详细资料，谢谢！ 综合以上的问题麻烦专业的人士回答，如果有相关规定资料请给出资料，有针对回答的都有奖分，能一次回答的奖100分，另加系统限定的最高分奖予！谢谢！！！问题补充：还有一点，审计还要根据甲供材（领料出库单）量与上报定额量审核，如果甲供材比上报量少了就要扣掉相关安装费用，竟然以图纸和签证单审核，为何还要再以甲供材再核，这样是否合理？
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(7)
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已采纳1。如果签证的桥架弯头、三通等构件按照铁构件制作安装计取了费用，再在桥架安装工程量计算中把这部分长度计算进去就属于重复计算。如果没有重复计算，应该按照签证的工程量、工程项结算。 2。应该按照签证单结算。 3。冬雨季施工增加费是定额综合考虑的，审计说由于施工期间不经历冬天，要把冬季施工部分扣掉，是没有依据的，说明这个审计人员不懂定额。这个可以到定额站让定额站解释不能扣除。安全防护及文明施工措施费也不给，是没有依据的。这个可以到定额站让定额站解释不能扣除。 4。定额子目中的人工材料机械是不能随意调整的，审计人员根本没有这种权利调整定额。是违反定额规定的做法。这个可以到定额站让定额站解释不能扣除人工材料。 5。按照当地规定的超高费用计取。 6。合同上签订：工程结算时，施工单位给予甲方多少个点让利（下浮），如果是总造价让利，主材和认价人材机是应该参与让利（下浮）的。如果是综合取费让利，主材和认价人材机是不应该参与让利（下浮）的。 7。完全可以向甲方提出不接纳审计局二次审核，不在审定表上签字、盖章。施工单位不在审定表上签字、盖章，审计单位就不能出审计报告；没有审计报告审计单位也拿不到钱。审计单位不是审判机关，不能是他说什么都有理。实在不行就和建设单位一同到仲裁结构仲裁。 还有一点，审计还要根据甲供材（领料出库单）量与上报定额量审核，如果甲供材比上报量少了就要扣掉相关安装费用，是不符合审计规定的。审计依据中没有“甲供材（领料出库单）”这一项。你可以买一本《建设项目工程结算编审规程》以此为依据一一驳回审计不合理的做法。实在不行就和建设单位一同到仲裁结构仲裁吧。 详见《建设项目工程结算编审规程》P16页5.3.4条：结算审定阶段各条文
2010-12-12 07:00:34
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看了 你说了了半天。做施工的都说自己委屈。其实我觉得是你们自己的过错。不要怪审计。 1。资料是审计的凭证，施工的资料做不好，尤其是方案之类的，还有签证变更之类内容相当的重要（注意量价之类的，还有措辞）。不要让审计抓住把柄。 2.现在工地上都是小孩做资料，不行，除了干自己的活，根本不操心资料对工程结算给工程造价带来的影响。还是有经验的好，不然工程赔钱了也不知道在那。 3.不要埋怨，吃一堑长一智。
2010-12-12 10:48:51
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签证中要注明，造价另行计算。
2010-12-12 08:05:07
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1、施工与甲方和监理确认应该采用，但你需要注意相关的计价中是否已经有计算，如果有计算，那么应该是扣减相关的套价部分，才计算这部分的签证内容。审核时的“即使签证了只能证明做了而不能做结算依据”不妥，图纸已经有了相应的设计内容，还需要办理签证吗？如果是需要的话，那不成了施工项目的所有内容都需要办理签证了。既然是办法了签证，总是有它的原因，要不甲方和监理是不会谁便办理的吧。 2、同上意见。 3、无理取闹，定额的取费是综合性的，它也是按最高，也不是按最低水平，除非定额有明确规定。 4、同3意见。让国家法律颁布的定额费了，让他确定就得了。 5、按原地面开始计算。 6、这需要合同有个明确的要求，没有明确时也只能是按税前总价下浮。 7、这就是社会上普遍存在的问题，也就是不合理的现象，审计已经是业主的雇用工了。 综上所述，审计做出的这种做法，也是情理之中了。如果有可能施工方也可以请其它的审计，做出一个比较，最终走上仲裁或者法院了。 “关于第一点，定额中桥架说明，桥架安装包括运输、组对、吊装、固定；弯通或三、四通修改、制作组对，切割口防腐，桥架开孔，上管件、隔板安装、盖板安装、接地、附件安装等工作内容。但这个修改是指哪方面，而且并没有利用弯通来修改，是直接用桥架现量现制作的，加上当时工期那么短，要一下做全厂的弯通出来需要大量的时间和人手，这样会对施工造成极大的影响，为了这个，组了一队人，还把晚上加班能干的从白天调到晚上加班，白天主攻桥架，要不也就不会出现签证和出弯通的图纸了”对你所述现场情况，可以说已经是很了解。关键是“包括......；弯通或三、四通修改、制作组对，”，工程量不要重复计算。 “但是安全文明施工费，他不应该割去。你们可以按实搞出这部分签证来应对。这个还需要签证吗？而且现在也不可能做得了任何的签证了。”实际上这个审议已经是到了无理取闹了。安全文明费用你好如果是按工程造价计算相应的费用，不是超出这个范围的，当然是不用办理什么签证。你说有签证不予以采纳，没必要却说的签证，是的这些已经消声灭迹东西是很难办理签证的，除非甲方和监理通情达理。 在这说句不文明的话，这种审议完全是吃甲方剩饭、烂菜、.......的..............
2010-12-11 21:52:25
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1、审计局预算员却以这部分为定额重复计算给予划掉，说即使签证了只能证明做了而不能做结算依据，----他们这种说法没有道理--让其拿出充分的理由来好了。最后他们还说了一句：如果是在现场用钢板制作出来的就给。---这又是为什么呢？ 2、有些特殊情况是无法套定额的。必须签证计算。可能改审计，没干过施工员。 3、、没经过冬季，可以让步，让其割掉。但是安全文明施工费，他不应该割去。你们可以按实搞出这部分签证来应对。 4、有关拆除工程问题，有按安装子目的50%计取的规定。只是扣除主材，不扣材料和机械费的。 5。有关高度操作增加费和超高费问题：这方面如何计取，是在离地面或离平台高度达到相关高度的限制时，所有作业都能计取。 6、由于合同上签订，工程结算时，施工单位给予甲方多少个点让利（下浮），认价人材机是不参与这方面的让利（下浮）。主材，如果没有合同约定，可以下浮的。 7、、这种做法有些蛮横，不能认可。要据理力争。 审计还要根据甲供材（领料出库单）量与上报定额量审核，如果甲供材比上报量少了就要扣掉相关安装费用，竟然以图纸和签证单审核，为何还要再以甲供材再核，这样是不合理的。---要求与其对工程量。坚持不让。 不管现场制作还是场外制作，都得使用材料，不使用材料是制作不出来的--巧妇难为无米之炊啊 安全文明施工费按理需要签证，按实计取的。你现在，做不了签证，只有强调这是综合费用，任何人不可割掉，否则，出了安全事故，就会追查谁的责任。
2010-12-12 06:16:20
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看了你跟审计的内容，感觉审计不是正经在做事，而是以审减额为目的，瞎折腾。 1、现场制作所需的时间人力与定额上做个分析，才能驳回审计的说法。 2,机械台班有甲方签字的单价，必须按甲方签字的来，定额只能做为参考。 3、
2010-12-12 09:25:35
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审计部门应该理解为公平公正，现实中很多审计公司是盈利为目的的，目的很明确没他们的收入就是审减价款的比例数，为了他们的利益，很多时候就是不讲理，施工单位真是不容易呀！国家也不管管这些人！ 到当地定额管理站咨询一下，或者咨询一下律师，我觉得这样做是不是甲方构成违约（没有执行国家法规）。
2010-12-12 13:45:32
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